在MSN上，陶短房回復(fù)總是很慢，給人以錯覺，以為他是個慢性子的南方人。他的《這個天國不太平》曾風(fēng)靡一時，其中立論處處嚴(yán)謹(jǐn)，引證繁復(fù)，學(xué)究之氣撲面而來。

　　然而，電話中的陶短房完全不同，詞鋒激烈，反應(yīng)迅速，夾雜著大量的反問句，儼然是大專辯論賽的口吻。

　　陶短房做過很多年外貿(mào)，在羅爾綱先生的鼓勵下，他靠自學(xué)成為歷史學(xué)者，并在太平天國研究方面頗有建樹。陶短房侃歷史，充滿趣味，因?yàn)樗愿S富的生活經(jīng)驗(yàn)為鋪墊，所以總能猜出你的潛臺詞，你在想什么，然后提前把你下一個問題給回答了。

　　辛亥革命的成功，離不開海外華僑的巨大支持，在海外漂泊多年，讓陶短房對此有更深入的理解，那種背井離鄉(xiāng)的緊張感，國內(nèi)讀者很難有所體會，而正是這份緊張感，開拓了中國人的現(xiàn)代之路。

　　加拿大華人不忘辛亥

　　北京晨報：對于辛亥百年，加拿大社會反響如何？

　　陶短房：對西方人來說，辛亥革命是個很模糊的概念，甚至一無所知，他們中許多人甚至對中國都不太了解，但對加拿大華人來說，辛亥百年是個繞不過去的日子，辛亥革命前，孫中山三次到加拿大籌款、宣傳革命，在推翻清王朝的歷程中，加拿大華僑發(fā)揮了巨大作用，許多子弟加入了革命黨，1911年5月，致公堂賣掉黨產(chǎn)，支持革命。對于辛亥革命，加拿大僑界非常重視，相關(guān)紀(jì)念活動一直很隆重。

　　北京晨報：為什么加拿大僑界這么重視辛亥革命？

　　陶短房：加拿大是華僑重鎮(zhèn)，洪門要地，康有為、梁啟超、孫中山都曾在這里活動過，著名的革命與改良論戰(zhàn)，維多利亞和溫哥華就是主戰(zhàn)場之一，許多華僑組織從當(dāng)年傳承至今。1911年，海外同盟會與致公堂全面合作，孫中山本人也加入致公堂，這是洪門的一支，1903年孫先生便已加入了洪門，所以洪門認(rèn)為辛亥革命是自己的事。

　　海外洪門為何崛起

　　北京晨報：在很多人的印象中，將洪門看成是黑社會。

　　陶短房：洪門是一個非常復(fù)雜的組織，分支極多，有的分支如三合會等，后來成了黑社會，但許多分支與黑社會無關(guān)，致公堂作為洪門的一支，不僅支持了辛亥革命，在抗戰(zhàn)中也發(fā)揮了積極作用，在兩岸三地，華人社會對洪門都比較認(rèn)同。

　　北京晨報：為什么海外洪門影響這么大？

　　陶短房：這與十八九世紀(jì)海外華僑生存狀況有關(guān)，他們語言不通，無法入籍，只能互相扶持，不團(tuán)結(jié)就沒法生存，洪門恰好就是這樣的互助團(tuán)體，所以生命力極強(qiáng)，當(dāng)然，隨著華僑地位改善，今天年輕人對洪門等組織已不太感興趣，影響力日漸滑落。但在辛亥革命時期，洪門在海外的影響巨大。

　　為何不提孫中山

　　北京晨報：海外紀(jì)念辛亥革命，似乎不怎么提孫中山？

　　陶短房：首先，辛亥革命不是孫中山直接策劃的，第二，孫中山在海外是公開活動，人們對他了解較多，所以評價更多元化，不像在國內(nèi)，他前期被清政府認(rèn)為是“亂黨”，只能秘密活動，而革命成功后，他被認(rèn)為是“國父”，普通人也不太可能去全面了解他。海外對孫中山確實(shí)有不同的看法。

　　北京晨報：為什么會產(chǎn)生不同看法？

　　陶短房：這有歷史的具體原因，在革命過程中，孫中山得到洪門的大力幫助，但革命成功后，孫中山并沒掌握多少實(shí)際權(quán)力，所以無法回報。此外，當(dāng)時中國政治環(huán)境險惡，孫中山不得不與會黨撇清關(guān)系，特別是1911-1915年期間，國內(nèi)發(fā)生了殺會黨的亂局，國內(nèi)洪門與海外洪門是一家，自然會引發(fā)一些爭議。

　　不能質(zhì)疑辛亥革命

　　北京晨報：對于辛亥革命，國內(nèi)學(xué)者目前也有一些爭議，海外怎么看？

　　陶短房：雖然對孫中山的評價有爭議，但我在海外多年，從沒聽到過任何人對辛亥革命有過異議，大家看法完全一致，我不知道為什么會有不同聲音，我認(rèn)為是逆反心理在作怪，對現(xiàn)實(shí)不滿，就否定一切。辛亥革命不是幾個人閑著沒事干才搞成功的，在革命之前，中國人給了清廷充分的機(jī)會，1895年中國人給了(洋務(wù)運(yùn)動)，1898年也給了(百日維新)，1900年還是給了(新政)，可換來的卻是皇族內(nèi)閣，可以說，保路運(yùn)動中被清兵擊碎的光緒圣位牌，就是改良幻想的墓志銘。

　　北京晨報：可批評者認(rèn)為，辛亥革命沒能建立起一個好的秩序。

　　陶短房：這話要反過來問，清政府建立起什么了？民主、憲政、自由……什么都沒有，如果不革命，會怎樣？辛亥革命推翻了2000年的帝制，僅此一點(diǎn)就足以名垂史冊。

　　革命不是錦上添花

　　北京晨報：如果選擇更平和的方式，損失會不會減少？

　　陶短房：革命不是錦上添花，孫中山自己說，在辛丑前，在海外談革命，根本沒人理，可《辛丑條約》簽訂后，4.5億人民，要賠4.5億兩白銀，海外的中國人全成了革命黨，因?yàn)榇蠹叶济靼?，清政府的統(tǒng)治絕不應(yīng)再繼續(xù)下去了。

　　北京晨報：可辛亥后是持續(xù)的戰(zhàn)亂??？

　　陶短房：應(yīng)客觀地認(rèn)識歷史，不是辛亥革命帶來戰(zhàn)亂，辛亥革命前一直是戰(zhàn)亂，兩次鴉片戰(zhàn)爭、太平天國運(yùn)動、中日戰(zhàn)爭、中法戰(zhàn)爭，1904年到1905年的日俄戰(zhàn)爭，居然在中國領(lǐng)土上進(jìn)行，這難道不是持續(xù)的戰(zhàn)亂嗎？辛亥革命是持續(xù)戰(zhàn)亂的中點(diǎn)，正是這些戰(zhàn)亂才引發(fā)了辛亥革命，這是個嚴(yán)肅的問題，不能含糊。

　　不要期待救世主

　　北京晨報：可人們總是會問，改良好還是革命好？

　　陶短房：這是個沒法回答的問題，就像面對一個病號，你說開刀好還是吃藥好？能吃藥的時候，誰會選擇開刀？張謇是標(biāo)準(zhǔn)的改良派吧？可他后來也主張革命。百日維新時，袁世凱站在慈禧一邊，因?yàn)檫@對他是最好的選擇，可1911年他卻去逼宮，因?yàn)槌烁锩置嬉呀?jīng)無法維持下去了。革命肯定有負(fù)面的影響，沒有人生下來就會革命，革命是毀家紓難，中國人家庭觀念這么重，不是過不下去，怎么可能去革命呢？

　　北京晨報：有趣的是，辛亥中許多人物的形象后來都被妖魔化，為什么？

　　陶短房：我們有一種非常不健康的心態(tài)，總想當(dāng)救世主，為了當(dāng)下的需要，就將歷史寫成自己想要的樣子，這樣的蠢事我們干了很多年，所以歷史人物的臉不斷在變，可歷史不是做燒餅，非黑即白，看這邊黑了，馬上翻過來，一會兒又覺得太白了，再翻回去。

　　辛亥革命是偶然嗎？

　　北京晨報：今天很多公共知識分子認(rèn)為辛亥革命是一次偶然，您怎么看？

　　陶短房：我不認(rèn)為革命的成功是偶然的，所謂偶然，只不過是發(fā)生在辛亥而非壬子、癸丑而已。辛亥革命前，中部同盟會做了那么多年的工作，40%的基層官兵是革命黨人，《猛回頭》、《警世鐘》等讀物在武漢人手一本，起義軍指揮部都被端掉了，依然能取得成功，這怎么可能是偶然呢？

　　北京晨報：為什么公共知識分子們會出現(xiàn)誤判呢？

　　陶短房：之所以產(chǎn)生這樣的誤會，因?yàn)閲鴥?nèi)很多公共知識分子習(xí)慣于坐而論道、隔靴搔癢，嚴(yán)重脫離群眾，他們把民眾放在一個過低的位置上去看，總有一種精英意識。而產(chǎn)生這樣的幻覺，是話語權(quán)與民眾脫離的必然結(jié)果，當(dāng)少數(shù)人掌握了話語權(quán)時，他們肯定會覺得自己了不起。

　　北京晨報：今天中國經(jīng)濟(jì)在高速發(fā)展，社會也出現(xiàn)了一些戾氣，您怎么看？

　　陶短房：要分清是公共知識分子之間有戾氣，還是社會有戾氣，如果是前者，沒什么可操心的。中國讀書人自古就喜歡爭來爭去，孔夫子在論壇上拍不過少正卯，回頭就把人家給殺了，宋代、明代讀書人吵輸了會滿門抄斬，可誰也沒閑著。這是我們的傳統(tǒng)了，沒什么大不了的，媒體不必夸大這一階層的力量，本來也沒那么大能量。

　　正確理解中國

　　北京晨報：可能您不太關(guān)注國內(nèi)目前的狀況。

　　陶短房：不，海外華人對國內(nèi)的情況非常關(guān)注，中國的穩(wěn)定與強(qiáng)大與我們直接相關(guān)，加拿大華人當(dāng)年為什么支持辛亥革命？因?yàn)楫?dāng)時北美市政府公開排華，只有男人才能入籍，女人和兒童不能入籍，向華人收人頭稅，直到去年，才有一個市為此公開道歉。華人在海外受了那么大委屈，中國不強(qiáng)大，我們就沒底氣，國內(nèi)不太容易理解這一點(diǎn)。

　　北京晨報：不過發(fā)展過快，代價也很大。

　　陶短房：那要看人民自己怎么看，拿拆遷來說，上世紀(jì)90年代，我在上海做外貿(mào)，在老城做市場調(diào)查，當(dāng)?shù)匾恍┤艘詾槲沂恰安疬w辦”的，圍上來說快點(diǎn)拆吧，老幼三代才住27平方米，后來拆遷了，他們敲鑼打鼓慶祝。保持傳統(tǒng)當(dāng)然好，可誰愿意過70%的孩子沒學(xué)上，90%的人沒照明電的日子？成了人類博物館，真是大家需要的嗎？世界上沒有絕對的黑，也沒有絕對的白，如果只從自己的意志出發(fā)看問題，就會形成偏差，時代發(fā)展了，我們應(yīng)更多元地去看問題。


　　陶短房 本名陶勇，旅居加拿大的中國專欄作家，曾長期在非洲定居，對非洲政治、經(jīng)濟(jì)、文化情況比較關(guān)注，在太平天國史研究方面頗有建樹，出版了《這個天國不太平》等著作。